Лифтинг » Как правильно написать заключение по остроте зрения

 

Дальнозоркость, астигматизм,амблиопия. Архив - Дискуссионный Клуб

24.01.2015, 14:31



Страшно. Стыдно. Грустно. Бронзовые ночи глазами эстонской гражданки русской национальности
Нукер
Прошло уже 4 года. Думаю, что россияне, хотя бы краем...

Экс-президент СССР Михаил Горбачев снова обрушился с критикой на российскую власть
Нукер
По его мнению, правящая партия все больше похожа на...

Отказаться от рубля, войдя в зону евро – такой путь видит для России Михаил Прохоров, лидер партии "Правое дело"
Нукер
По его убеждению, это едва ли не единственный выход...

На игре в Самаре в Карлоса кинули банан
Нукер
На 90-й минуте матча «Крылья Советов» -...

Почему они уезжают?
Нукер
  Российский немногочисленный, но...

04.06.2011 14:01 : Накаляется ситуация вокруг Нагорного Карабаха
Нукер
Власти Азербайджана не исключают возможности...

Распря в семье президента Казахстана перекинулась на территорию США
Нукер
  30 мая 2011 г. Эрик Липтон | The New York Times Распря в...

22.05.2011 17:31 : Талибы пригрозили Казахстану терактами в ответ на отправку войск в Афганистан на помощь НАТО
Нукер
В заявлении исламистов говорится, что власти страны...

"Ставьте на Назарбаева"
Нукер
  Западная пресса выступает с прогнозами...

Первые итоги переписи населения: За 8 лет Россия потеряла 4 миллиона человек
Нукер
На официальном сайте Росстата опубликованы...

Воздушные удары по войскам Муаммара Каддафи в Ливии будут нанесены уже в ближайшие часы
Нукер
Об этом объявил президент Франции Николя Саркози на...

23.11.2010 05:08 : Александр Лукашенко отказался от встречи с главой российского МИДа Сергеем Лавровым.
Нукер
Александр Лукашенко отказался от встречи с главой...

Почти 7 тысяч подписей против строительства мечети в Текстильщиках собрала инициативная группа жителей района
Нукер
В ближайшие дни они их собираются отправить...

Россия по уровню коррупции опустилась со 146 на 154-е место
Нукер
Россия по уровню коррупции опустилась со 146 на 154-е...

Процесс присоединения России к Всемирной Торговой Организации может затянуться из-за позиции Грузии Об этом заявил министр финансов Алексей Кудрин.
Нукер
  Reuters Об этом заявил министр финансов...

Туркменистан дал понять, что отклонит от России пути нефти и газа
Нукер
25.08.2010 Брюс ПАННИЕР Туркменистан...

О национализме и шовинизме
Нукер
  Ольга Городецкая, историк : Про человечий...

Король Мира , может хватить уже флудить!
Нукер
Создай свой сайт и там собирай любителей музыки и...

Город Алматы , правильно ли называют его Алма-Ата ?
Нукер
  В позднее Средневековье в этом районе...

16.05.2010 09:31 : В Казахстане из шахты в Карагандинской области эвакуированы 162 горняка
Нукер
Причиной эвакуации, как сообщили в МЧС республики,...


[10709/62]

В позднее Средневековье в этом районе существовала стоянка тюркских и монгольских кочевников — Алмату́, 1854 — на месте казахского поселения Алматы́ (переводится как «Яблоневый») заложено военное укрепление Заили́йское, затем Ве́рное, 1867Алмати́нское, 1867—1921 — Ве́рный, с 1921 — Алма́-Ата́, с 1993 года государственными органами Казахстана на русском и казахском языках город называется Алматы́, в России распространено название Алма́-Ата́.Вопреки распространённому заблуждению, «Алма-Ата» — это не производное от казахского «Алматы» [ɑlmɑˈtə], которое для русского звучит почти как «Алмата́». Это совершенно иное название города. Миф о происхождении названия от казахских слов «алма́» [ɑlˈmɑ] (яблоко) и «ата́» [ɑˈtɑ] (дед) появился в попытке объяснить этимологию названия, придуманного 5 февраля 1921 года на собрании Президиума ЦИК Туркестанской АССР в тогдашнем Верном[10]. Название «Алма-Ата», что можно перевести как «Яблоко-Дед» (в советских изданиях его переводили как «Отец Яблок»).В записках 1853 года майора Перемышельского, человека который основал на месте современного города укрепление Заилийское, используется написание «Алматы»:

 

Оставить комментарий

Комментарии пользователей


Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
Anonymous
Аноним 
Сообщение Вт Май 25, 2010 22:57  

Пекин тоже не Пекин по китайски звучит, а Беджин.
Но мы же говорим Пекин.А в США если скажешь мальборо, тебя никто не поймет, они говорят марл.
В каждой стране иностранные географические объекты называют так, как им удобно.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Вт Май 25, 2010 22:57  

Нукер! Мне интересно откуда окончание -ты. Ведь казакша правильней будет Алмалы.

Баке
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 05.01.2010
комментов: 803

Сообщение Вт Май 25, 2010 22:58  

8 августа, 1853 г.
Каргалы
Г. Корпусному Командиру
Я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о намерений моем обозреть вершины Алматов. Осмотрев с инженер-поручиком Александровским первыя и вторыя Алматы и долину между ними, мы нашли по удобству добывания леса, большому количеству прекрасной, изрезанной арыками хлебопахотной земли, пажитей и сенокосных мест, далеко превосходящими урочища на Иссыке и Талгаре, почему и предложили Алматы местом будущего поселения, при том через занятие этого пункта все лучшие кочевья и хлебопахотные места Дулатов будут у нас под руками. К сожалению не могу занять этого пу…
(конец первого листа рапорта сильно поврежден и уничтожен)
------------------------------------------ ------------------------------------------ ---------------------
Из этого письма видно , что казахи были не только кочевниками , но и сажали хлеб , в частности дулаты .

Для аптора материала.
Аноним 
Сообщение Вт Май 25, 2010 23:15  

Вы - повторяете , как попугай, многие заблуждения казахских историков.
Укрепление Заилийское- позднее - форт верный - было основано на речке Малая Алматинка - в районе Мехкомбината.
Городище, где были найдены две серебрянные монетки - находится на территории нынешнего института КНБ( в просторечье- погранучилище)-- в полутора десятках км от местоположениЯ развалин форта.
Поэтому говорить о том, что форт был построен на месте городища - противоестественно.
Второе.
Назвать городище - по найденным монетам на его территории - это то же исторически неверно( а в просторечье - это называется притягивать за уши).
Так как при раскопках - НЕ БЫЛО НАЙДЕНО - оборудование монетного двора.
Хотя во всех источниках говорится , что в Алмалы( не Алматы) - монетный двор был.
В третьих, Если монеты римской эпохи и чеканки - находят даже в Китае- то что все места находок будем называть - римскими именами?

Для Баке
Аноним 
Сообщение Вт Май 25, 2010 23:26  

Из приведенного вами текста - не следует ВАШ вывод!
Потому что практически ВСЕ развалины городищ в Семиречье ( а городищем - называются остатки ЛЮБОГО населенного пункта) датируются 12-13 веком.( радиоуглеродный анализ остатков, анализ характерных приёмов изготовления утвари и пр)
Позже они уже не возрождались. То есть - на территории только Семиречья - было открыто свыше 50 городищ с почти одинаковым временем прекращения жизнедеятельности.
А приведенные вами свидетельства - только говорят о том, что данная местность - практически - не посещалась местным населением.
Поэтому - и сохранились древняя ирригационная сеть, и черепки, и остатки домов.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Вт Май 25, 2010 23:32  

Кстати, городище - это обозначение остатков укрепленного пункта.
Что может быть и караван- сараем( в условиях средней азии) и - просто селением с укреплениями против как раз набегов кочевников

Нукер
Аноним 
Сообщение Вт Май 25, 2010 23:33  Очень "умному" Анониму под №4

Ваши доводы не стоят и дырявой монеты ! Вопрос не стоит , где и когда нашли монеты . Вообще монеты могли чеканить и в Китае . Название Алматы подтверждается документально в записках 1853 года майора Перемышельского, человека который основал на месте современного города укрепление Заилийское, используется написание «Алматы»:
24 июля, 1853 года.
Алматы
Г. Корпусному Командиру
Рапортом моим от 18 июля № 140 я имел честь доносить Вашему Высокопревосходительству о переправе через р. Или…
…Лесистая местность ущелий, откуда вытекает Иссык, заставила меня тотчас же приступить к обозрению их. По осмотру я двинулся к Талгару и, осмотрев вершины его, в настоящее время я обозреваю Алматы. Далее Алматов лес в горах радеет и делается все доступнее. Выбор к занятию пункта должен пасть на Иссык или Талгар.

Баке
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 05.01.2010
комментов: 803

Сообщение Вт Май 25, 2010 23:59  

Из приведенного вами текста - не следует ВАШ вывод!
Потому что практически ВСЕ развалины городищ в Семиречье ( а городищем - называются остатки ЛЮБОГО населенного пункта) датируются 12-13 веком.( радиоуглеродный анализ остатков, анализ характерных приёмов изготовления утвари и пр)
Позже они уже не возрождались. То есть - на территории только Семиречья - было открыто свыше 50 городищ с почти одинаковым временем прекращения жизнедеятельности.
А приведенные вами свидетельства - только говорят о том, что данная местность - практически - не посещалась местным населением.
Поэтому - и сохранились древняя ирригационная сеть, и черепки, и остатки домов.
------------------------------------------ ----------------------------------
Военные , которые пришли строить укрепление на территории нынешней Алматы ,были в контакте с местными казахами из рода дулат , которые называли своё городище Алматы .И ирригационная сеть существовала и работала , дома стояли . Такую систему орошения русские военные увидели в первые .

для баке
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 00:50  

Извините, но это - голословные заявления

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 01:07  

Ответьте плиз, почему не Алмалы?

сабыр
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 01:13  

алматы,шакпакты,шарбакты,көкпекті,щідерті, өлеңті, бұл қәзір есіме түсіп отырғаны.бұл тілінін ережесі.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 01:36  

Вообще-то вы б чё-нибудь построили, сделали, и сами бы наименовали!
А так вся работа ваших ономастических комиссий - выглядит как "работа " мародеров на поле брани!
Как попытка переписать историю!

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 02:26  
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 03:30  

Это - не ВАША земля!
Это - земля ВСЕХ ГРАЖДАН КАЗАХСТАНА!

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 03:32  

А если вы живете на земле Казахстана - как слоны в посудной лавке, то мы имеем право вам на это указать!
И под вашу дудку - плясать не будем!
Иш, хазявины страна нашлись!
хистогрика начитались?

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 04:12  

зато я расово плноценный.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 08:02  
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 09:34  17-му

Чаще в зеркало смотрись, красавец.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 09:41  

18-му
Для кого и косые глаза самые красивые.. Как в королевстве кривых зеркал..

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 09:42  

Город Алматы , правильно ли называют его Алма-Ата ?
===
Неправильно, конечно.. Надо - Отец тыблока..

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 11:09  

Сказано, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Значит не ходят. Видать, для нарушителей этой народной мудрости, звучащей как постулат, есть уроки.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 11:09  

как выяснили ученые - именно здесь Алматы является прародиной для всех яблок на свете, наверное семечки от райского яблока упали сюда, а потом их распространили по белу свету кочевники и купцы. Поэтому название отец яблок вполне подходит, то есть Алма Ата.
J.

Carmag
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 05.11.2009
комментов: 1482

Сообщение Ср Май 26, 2010 11:14  

Город Москва, правильно ли называют его Маскеу?
ЗЫ. Мне Алма-Ата больше нравится. И больше похоже на правду, коль яблоки отсюда пошли.
ЗЗЫ. Если по теме яблок, то город должен называться Алмалы, а не Алматы.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 11:15  

15
Слоны в посудной лавке почили в бозе - уж 20 лет назад. Остается диффузная пыль на вроде...

Талгат
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 11:17  не только у нас

17-"Поскорее бы эти русские свалили в свою Расею, так уже задолбали всех до смерти, уроды."
Шовинисты оказывается не только у нас, недавно наткнулся на азербайджанский форум, там тоже подобная война. И с украинцами, по-моему, везде, со всеми идут разборки. Два или три месяца тому назад на сайте www.nnm.ru была размещена статья двух русских мужиков. Эти мужики написали со слезами на глазах, о положении в Таджикистане. Говорят, что в последнее время стали притеснять русского языка, что в школах стали обучать на таджикском, также в ВУЗ-ах. С ними никто не общаются и т.д. Была жаркая дискуссия со всех сторон. Я тоже не промолчал.
Отсюда возникнут вопросы. А не легче было бы, если эти мужики изучали бы таджикский язык, также с уважением относились бы традициями местного населения, то само собой исчезали бы эти барьеры. Я не говорю, что надо становиться таджиками, а просто дать уважение в свое окружение. Если разобраться, то в Таджикистане не только русские, также живут и другие национальности, например, очень много казахов. Но я не слышал ни одного жалоба из них…
На другой день статью убрали из сайта…

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 11:17  

Юго-западней современного города Кульджи, еще в до монгольскую эпоху, существовал город Алмалык. Ранее он входил в состав Бешбалык (пять городов). Балык в древнетюркском - речной ил, грязь, глина, позднее превратилось в "балшик". Т.е. первых оседлых людей называли люди грязи (глины), против кочевников люди войлока (кошмы).
Алмалык/Алмабалык был значительным и крупным торговым городом на караванном пути. После завоевания монголами и раздела империи Чингисхана, Алмалык стал столицей Шагатайского (Джагатайского) улуса. Город сохранил и усилил свое стратегическое и торговое значение. В Алмалыке чеканили монеты.
Западнее, на шелковом пути, находился город Баласагун (Кордай), существовавший до конца 14 века. Караванный путь от Баласагуна до Алмалыка именовался Алмалык йолы (жолы, тракт), позже, ближе к нашим временам Кульджинский тракт и т.п., на нем были населенные пункты.
"На это указывают и слова Джемаля Карши о теракиме близ Барчкенда и Дженда, где тогда едвали жили туркмены. Слова Рубрука об упадке культуры подтверждаются словами китайского современника Рубрука, Чан дэ, проехавшего здесь в 1259г. Чан Дэ говорит, что в местности, где прежде жили кара-китаи, было многочисленное население и много каналов, орошавших пашни, и в то же время он видел здесь много развалин."
Т.е. это объясняет наличие монет с надписью Алмалык, каналы и городища.
Думаю от названия тракта дало название местности и караван-сараев, т.е. как Алмалыкские/Алмалык.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 11:33  
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 11:37  
Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 11:38  9-му

Извините, но это - голословные заявления
====================================
Письменные донесения майора Перемышльского, кстати, это есть и в Большой советской энциклопедии, это голословное заявление???
Пока голословные заявления у Вас!

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 11:46  

Происхождение слова Алматы органично, легко обьяснимо из-за существования в казахском языке великого множества подобных словообразований:
Бұланты, Қарағайлы, Ырғайты, Жезді, Мысты, Архарлы, Қарақатты, Алмалы, Сігінді, Тыштыртты, Күкіртті, Ырысты, Шаптыртты, Дақпыртты, Түзетті, Күзетті, Албыртты, Жыртты, Қыртты, Шапырашты...........................

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 12:02  

Омбы- Омск
Орынбор- Оренбург
Астарқан- Астрахань
Маскөп-Масков,Москва
Қаркөп - Харков
Чего тут удивительного?

Алма-атинец
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 12:46  Алма-Ата - это красивый бренд!

Название Алма-Ата это красивое название города,фонетически звучное и оригинальное, уже не важно означает оно что либо или нет. Это самостоятельный красивый , уникальный бренд города, который совсем недавно был красивым и уникальным по расположению, архитектуре, не похожий ни на один город
в мире! К сожалению с утратой оригинальнго имени происходит утрата архитектурного ансамбля и природы внутри города и вокруг. Вот к чему приводит жадность и невежество!

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 13:09  

Вот эта самая, неудержимо однобоко перекошенная перлюстрация комментариев перлюстратором лишает сайт неповторимой красочности. Тем более когда здесь ответы и без того, в основном симметрично выдержаны по остроте содержания с текстами аппонента.
Или, удаляйте пропорционально, каждый раз по одному комментарию от обоих сторон. Будет справедивее.
Повседневная жизнь пресная до приторности, наполнена корявой политкорректностью.

Ленинградец
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 13:11  

Название Ленинград это красивое название города,фонетически звучное и оригинальное, уже не важно означает оно что либо или нет. Это самостоятельный красивый , уникальный бренд города, который совсем недавно был красивым и уникальным по расположению, архитектуре, не похожий ни на один город
в мире! К сожалению с утратой оригинальнго имени происходит утрата архитектурного ансамбля и природы внутри города и вокруг. Вот к чему приводит жадность и невежество!

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 13:16  Ленинград-это красивый бренд!

Ленинград-это красивый бренд!

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 13:47  ФАКТ

Фактом остается следующее:
- когда БЫЛА Алма-Ата - это БЫЛА столица, красавица, и настоящий город, в конце концов.
- когда стал Алматы - не стал он столицей, очень далеко не красавец, зато настоящий БАЗАР стал!
Круто!

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 14:01  автору - занимайтесь модерацией!

Автор,
у Вас в блоге льют потоком оскорбления по национальному признаку, а Вы в ус не дуете. Или надо было закрыть комментирование.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 14:38  

Алматы или Алма-Ата?
ЯБЛОКО РАЗДОРА
Н
ам казалось, что вопрос о названии города — Алма-Ата или Алматы — не должен был вызвать серьезного резонанса в обществе, потому что все уже обсуждено давно и досконально. Оказалось, не казалось. Во-первых, есть история этого вопроса, на которую наши читатели не преминули обратить внимание. А во-вторых, есть мнения, которые люди отстаивают во всеоружии. Мы постарались отследить этот процесс.
К истории вопроса
Как называть южную столицу — Алма-Ата или Алматы? Что важнее — история или амбиции? Этим вопросом в разные годы задавались многие республиканские издания — начиная от «Казахской правды» и заканчивая интернет-газетой «Навигатор». Казалось бы, ответ лежит на поверхности: предлагаемые формы правописания и произношения топонимов в неофициальных отношениях являются «нормами пожелания». Однако не все готовы принять подобный императив.
Название Алма-Ата было рождено 3 февраля 1921 года на торжественном заседании обкома КП Туркестана. По завершении Первого съезда казахской революционной бедноты член Семироблревкома Альфред Лепа предложил: «В ознаменование исторических для Семиречья начинаний освобождения мусульманской бедноты переименовать г. Верный в г. Алма-Ата по названию местности, в которой находится». Приказ по Семироблревкому от 5 февраля 1921 года №12 «О переименовании г. Верный в г. Алма-Ата» был подписан председателем облревкома Уразом Джандосовым и всеми членами ревкома: Атабаевым, Барибаевым, Бурнашевым, Лепа, Позднышевым, Розыбакиевым, Субботиным, Сыдыковым и Ходжиковым. 14 марта 1921 года переименование было утверждено Декретом ТурЦИКа.
Тут же нашлись и толмачи. «Алма-Ата» перевели как «Отец яблок». Возражений тогда ни у кого не возникло. К тому времени город Верный успел прославиться на Всемирной выставке в Париже именно яблоками сорта апорт — наливными, крупными, более двух фунтов весом (до 900 граммов). Стараниями выпускников Верненской школы садоводства и ее директора Карла Баума на плодах путем направленного воздействия солнечными лучами в ходе роста и созревания на дереве был выведен рисунок буквы Н (вензель Николая II), пишет Ювеналий ЧИСЛОВ в статье «Обидели город, имя ему подменили», опубликованной в интернет-газете «Навигатор».

Тесть
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 14:40  

А как будет "папояблок" на мандаринском?

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 14:41  

Суета сует
Спустя 72 года вместо Алма-Аты появилось название Алматы. В тексте Конституции Казахстана, принятой 28 декабря 1993 года на девятой сессии Верховного Совета Республики Казахстан XII созыва, в разделе «Основы конституционного строя» в пункте девятом о Гербе, Флаге, Гимне и Столице было обозначено: «Столица Республики Казахстан — город Алматы». Это означало упразднение имени Алма-Ата, превращение его в Алматы.
Одной из первых газет, выступивших против переименования, стала «Казахская правда».
— На следующий же день я выпустил едкую статью на эту тему, — говорит профессор, доктор философии, редактор газеты «Казахская правда» Алдан АИМБЕТОВ. — После этого я раз пять возвращался к этому вопросу. По моему мнению, переименование города произошло незаконно, по чьей-то политической воле. А надо было спросить мнение народа. И потом, переименование Алма-Аты в Алматы исторически неправильно. Ведь городом-то южная столица стала в XIX веке, именно с 1854 года, когда было основано укрепление Верный, а не в XIII веке, когда на территории одного из районов города существовало древнее поселение Алмату. Кроме того, миллионы русскоязычных граждан из-за отсутствия у них казахского звука «ы» вынуждены произносить слово по-русски в родительном падеже — «Алматы». В погоне за историей мы заставляем людей коверкать язык.
Многие республиканские издания по-прежнему продолжали именовать город Алма-Атой. Однако в 2002 году в редакцию «АиФ Казахстан» пришло письмо от председателя алма-атинского городского общества «Казак тiлi». В нем напоминалось, что существует лингвистическое заключение комиссии по ономастике Института языкознания и единая транслитерация наименований городов, данная Республиканской комиссией по ономастике. Эти комиссии, сообщал автор письма, считают «нецелесообразным и научно не обоснованным перевод казахской транскрипции слова Алматы на русский язык как Алма-Ата» (см. «АиФ Казахстан» № 22 за 2003 год, статья «Не город, а сама мечта!»).
Но в том письме ничего не было сказано по поводу того, что, согласно международным правилам стандартизации географических названий , унифицированные на национальном языке формы топонимов (в данном случае Алматы) предлагаются в качестве единственно правильных в международных источниках, но не в неофициальных отношениях. Предполагаемые формы правописания и произношения топонимов в неофициальных отношениях являются «нормами пожелания», т.е. не императивными. Употребление видоизмененных названий топонимов Алматы — Алма-Ата, Бакы — Баку, Пари — Париж, Рома — Рим, Москва — Мэскеу, Россия — Ресей не является незаконным и относится к нормам этики и культуры. Тем более внутри страны, ее гражданами. Разъяснения эти были даны Институтом языковедения по запросу газеты «Караван» 24 декабря 1999 года.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 14:44  

Тереңірек ойлансақ, Орыс-Совет идеологтары ЧОКАНДЫ - "ақпатшаға-орысқа" және "Батысқа" қызмет етудің СИМВОЛЫ дәрежесіне көтеріп, дәріптеп-насихаттау арқылы, қазақтың ұлттық ойлау қабілетіне, яки ұлттық болмысына сына қақты...

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 14:55  

По этому поводу уже была довольно долгая дискуссия,смотрите:
http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=2031&postdays=0&postorder=asc&start=0
и дальше,там 10 страниц.
С седьмой страницы поддержал сторонников "Алматов" в русском языке "сам" г.Куанышалин.И сразу же обозвал сторонника того,чтобы каждый народ свободно использовал привычные и прижившиеся в его языке названия,демагогом.Вот ответ "демагога" оттуда:
Вынужден дать ответ "занятому человеку",поскольку он открыто оскорбляет "гостя",под которым можно признать любого,выразившего здесь несогласие с бесцеремонным обращением с русским языком некоторыми журналистами,филологами,ономастами.Буду говорить от имени всех оппонентов,несогласных с таким обращением.
Что такое демагог,демагогия?
"Демагогия — (греч. děmagôgía, demos народ и ágo веду) обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов"; "Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону".
Привести примеры намеренного извращения фактов "мэтр" от филологии и журналистики не пожелал,рассмотрим сами предмет спора и представленные сторонами аргументы.Ключевой вопрос в данном споре - это не то,как должен называться город,получивший после достижения городского статуса название Верный.В Республике Казахстан на государственном казахском языке он имеет название Алматы.И вот "момент истины":
Имеют ли русские люди право называть в своем языке этот город в соответствии с нормами,принятыми в русском языке, или это право будет определять правительство Казахстана,которое категорически отказывается признавать русский язык государственным?
Прошу заметить,что ни я, и никто из солидарных со мной в этом вопросе здешних авторов даже не заикается насчет требования признать русский язык государственным - это дело властей,избранных большинством населения республики.
С точки зрения соответствия нормам русского языка название города в русском языке Алма-Ата наилучшим способом соответствует своему назначению,и вот мои доводы:
1.Название созвучно казахскому названию и содержит напоминание о языке оригинала.
2.Название состоит из легко запоминающихся казахских слов,указывающих на главную особенность местности.
3.Название органично входит в русский язык,отличается напевностью,легко ложится в поэтическую строку.
Где и в чем г.Куанышалин усмотрел здесь демагогию?
А каковы доводы оппонентов?
1.Это не казахское название.
2.На территории города некогда был древний город Алматы-Алмату-Алмалык.
3.Алма-Ата - искусственное название,безграмотное с точки зрения казахского языка(???)
4.Говорить Алма-Ата вместо Алматы -- политика.
5.Правительство Казахстана решило на территории Казахстана обязать русскоязычных граждан Казахстана писать не Алма-Ата а Алматы, и это его полное суверенное право.
6.Название Алма-Ата это оскорбление казахов,мусульманского населения и т.п.
Все эти доводы "За" и "Против" уже были подробным образом рассмотрены на страницах этого сайта.
Думаю,что уважаемая публика имеет достаточно материала для оценки.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 16:28  

Название Алматы это красивое название города,фонетически звучное и оригинальное, уже не важно означает оно что либо или нет. Это самостоятельный красивый , уникальный бренд города, который всегда был и будет красивым и уникальным по расположению, архитектуре, не похожий ни на один город в мире! К счастью с утратой старого и нелепого имени не происходит утрата архитектурного ансамбля и природы внутри города и вокруг, как надеются некоторые глупые враги (Эй богу, пацтулом, какой бред, а). Но непомерная жадность и невежество врагов могут привести к этому!

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 17:08  

Омбы- Омск
Орынбор- Оренбург
Астарқан- Астрахань
Маскөп-Масков,Москва
Қаркөп - Харков
Чего тут удивительного?
================
Тараз - Тарас
Шымкент - Чмо кент
Семей - Семьёй
Актобе - Аки те обе (Как те двое)
Орал - Орал (в смысле интим и все такое)
Чего тут удивительного?

Anonymous
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 17:12  

[i:a79e718922]
Добавлено: Ср Май 26, 2010 12:02 Заголовок сообщения:
Омбы- Омск
Орынбор- Оренбург
Астарқан- Астрахань
Маскөп-Масков,Москва
Қаркөп - Харков[/i:a79e718922]
это что - казахские транскрипции РУССКИХ городов?

lkz 45-го
Аноним 
Сообщение Ср Май 26, 2010 17:54  

Омбы- Омск
Орынбор- Оренбург
Астарқан- Астрахань
Маскөп-Масков,Москва
Қаркөп - Харков[/i:a79e718922]
это что - казахские транскрипции РУССКИХ городов?
========================================== =======
Насчет Харькова и Москвы явно шутка. Но Харьков это не русский, а украинский город, если во что.
Оренбург это германизированное название местности Орынбор. Орен - в немецком языке такое слово отсутствует.
Омбы - это также старое название местности и реки.
Астаркан - город основан ханом Джанибеком.
Если интересно, то Саратов тоже не имеет никакого смысла в русском языке - Сары тау - желтая гора. Город рядом с Оренбургом Кувандык - Куандык - радостный.
Ну и интереса ради подумайте, почему Симбирск назвали Симбирском (ныне Ульяновск)? Хохмы ради?

Wladimir
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 20837

Сообщение Чт Май 27, 2010 03:59  

Своё название город Алма-Ата получил в 1921 г. на основании большинства Ойратских названий в этой местности, а вот местные жители переиначили это название на казахский лад, связав его с народной этимологией "отец яблок".
Однако это всего лишь свидетельствует о том, что в тех местах некогда были обильные яблоневые сады. Вот свидетельство, относящееся к 1718 г.: "Начальник калмаков взял с собой сына эмира Мирза Набата и отвез его в Или к тюре калмаков, которого звали Гулданг Джаранг. Этот эмирский сын в тех краях заболел и умер. Этого умершего эмирского сына похоронили в саду в городе Или и соорудили надгробие". Естественно, города Или не было - это ошибка Мухаммада Сангина, автора "Тарихи Бадахшан", но это самый ранний из известных нам фактов наличия в долине Или яблоневых садов, заложенных ойратами. О них же упоминает и секунд-майор Угримов (посетил долину Или в 1730-1732 годах). Огромные яблоневые сады закладывались по приказу хунтайджи переселенными в долину Или уйгурами. Один из таких садов был подарен хунтайджи небезызвестному шведу Иоганну Ренату с именем которого связывают производство пушек Джунгарами.
Поэтому я связываю название Алматы с XVIII веком и садами, заложенными в долине Или по приказу хунтайджи Цэвэн Равдана и Галдан Цэрэна уйгурами-переселенцами. Тем более, что форма Альмату/Альматы точно соответствует именно ойратскому языку и не имеет никакого отношения к казахскому языку.
На халха-монгольском языке яблоко будет алим. От него производное "обильный яблоками" будет алимат (при современной редукцию окончания –ту, трансформируется в -ты ) и в итоге получается Алимату/Алиматы.
На Ойратском - же языке яблоко будет альма. И, соответственно, "обильный яблоками" - Альмату/Альматы. Последняя форма - это и есть совершенно современное Алматы и может быть не зря одного Большого человека кличут калмыком, если оставили калмыкское название бывшей столице...
Растянутое а-а в середине названия города Алма-Аты тоже пришло из монгольского – вспомните как произносят монголы название своей столицы – Улан Баатор…
------------------------------------------ -----------
Конечно с обретением Казахстаном суверенитета, местные ономасты из особо ярых нацпатов постарались быстренько переименовать Бурундай в Боролдай, Чемолган в Шемолган, Чилик в Шелек и не за горами переименование Джунгарского Алатау в Казахский и Уйгурского района в Казакпайский.

Wladimir
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 20837

Сообщение Чт Май 27, 2010 04:01  

Что-же касается правильного казахского названия, то это будет Алмалы или соответственно Алмалык - ведь именно так "обильный яблоками" будет образовано по законам тюркских языков - но кому я это говорю? - носителям языка – казахам?
Про город Алмалык, который называется правильно на тюркском языке и название которого так-же связано с яблочными садами известно очень давно.
На юго-запад от обоих мазаров (Туглук-Тимур-хана и Шейх-Мухаммед-Садыка) протекает р. Кегень, которая впадает в р. Или. Поселения, существовавшие здесь прежде, от которых остались обширные следы и развалины, питались водою из рек: Кегени и Хоргоса. Та местность, которая лежит к северу и западу от селений-мазаров, называется Кер. На Кере на р. Кегени бывал в старину международный съезд казахских и китайско-подданных для решения взаимных дел и претензий. На восток от Кера находится местность Алмалык. На Алмалыке находится, между прочим, горка Азан-дун или Азан-тюбе (тепе), где святой Аршеддин выкрикивал азан, привлекая правоверных на молитву.
На запад от Кера расположена местность Байнаман, где проживал Туглук-Тимур-хан. Название Алматы или Алмалык носят здесь многия местности. Кроме названия города Алмалыка существует название реки Алмату или Алимату, Алимту. Местность, где была раньше русская почтовая станция по дороге в Кульджу, называлась и называется Алимту (или Алмату).
Селение Мазар-Шейха Мухаммед Садыка находится на местности ”Алматы-аузы”.
На правой стороне р. Хоргоса, у выхода его из гор, также есть местность Алмалы (или, как пишут на картах, Алмоллы); у Кульджи тоже есть урочище Алматы. Словом, вся эта местность по левую сторону р. Хоргоса носила название Алматы или Алмалык, т. е. яблочное место.

Wladimir
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 20837

Сообщение Чт Май 27, 2010 04:12  Окончание 48 поста.

... что подтверждает теорию о том, что в Семиречьи жили и казахи и монголы и ойраты и уйгуры и нередкими гостями здесь бывали китайцы, которые иногда жили в близком соседстве и оставляли свои названия местности и населённым пунктам, этнонимы которых несут в себе корни из языков всех этих народов, а последние сто лет тут побывало и много русских, которые так-же внесли свою лепту в это дело.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Май 27, 2010 07:17  

Кароче, наши нац озабоченные люди - как4 всегда очень вольно обращаются с историческими фактами.
Наверное , по принципу " Я ТАК ХОЧУ, И ТОЧКА!"
Астрахань.....По словам 46-го кмментатора,lkz 45-го? Астрахань основал хан Джанибек.
Открываем справочники.
Джанибек (тат. Canibək, Җанибәк, каз. Әз-Жәнібек; ум. ок. 1357/58) — одиннадцатый хан Золотой Орды (1342—1357). Сын Узбек хана.
Пришел к власти убив своих братьев — хана Тинибека и Хизра. Проводил политику усиления центральной власти и вмешательства в дела вассальных княжеств. В 1347 году произошёл единственный за всё время правления Джанибека набег ордынцев — на окрестности г. Алексина.
А об астрахани вот что известно :
[b:d25132a5eb]Первое достоверное упоминание об Астрахани, тогда Хаджи-Тархане, оставил в 1333 году арабский путешественник Ибн Баттути. Хаджи-Тархан являлся осенней резиденцией ханов Золотой Орды, город считался крупным торговым центром на пути из Персии и Индии в русские княжества и Европу. В 1395 году по землям Золотой Орды прокатились орды Тамерлана, Хаджи-Тархан был разграблен и пришел в упадок. С 1456 Астрахань стала столицей Астраханского ханства, весьма слабого государства с преимущественно кочевым татарским населением.
[/b:d25132a5eb]
То есть, джанибека ещё и в проекте не было, а об астрахани уже знали....
Оренбург.....
По словам этого же комментатора - по названию местности Орынбор......
Однако история говорит иначе :
[b:d25132a5eb]Оренбург был основан 19 (30) апреля 1743 года. Первая крепость была заложена 31 августа 1735 на месте нынешнего Орска, откуда пошло название Оренбурга — «крепость на реке Орь». Гидроним Орь из тюркского ор — «ров, канава», а также «долина, лог, русло, овраг». Первоначальное место для города у слияния рек Орь и Яик было выбрано в ходе экспедиции инициатора освоения края И. К. Кириллова. После смерти И. К. Кириллова начальником Оренбургской экспедиции был назначен В. Н. Татищев. Ему показалось, что место слишком неудобно, к тому же оно затапливалось весенними половодьями. В 1739 году началась подготовка к строительству города ниже по течению Яика у места под названием Красная Горка и 6 августа 1741 года он был заложен. Однако строительство города не началось. Новым начальником комиссии был назначен И. И. Неплюев, который летом 1742 года выбрал новое место, ныне оно является историческим центром города. Оренбург был перенесён на нынешнее место в 1743 году. В связи с такой историей основания Оренбург называют «трижды зачатым и единожды рождённым»[1].[/b:d25132a5eb]
То есть, слова аптора комментируемого поста - не корректны.
С Омском - та же история.....
[b:d25132a5eb]Первая Омская крепость была основана в 1716 году казачьим отрядом под командованием И. Д. Бухгольца, отправившимся расширять и укреплять рубежи Российской империи по именному указу Петра I. Омск служил пограничной крепостью для защиты от набегов кочевников, до 1797 года был острогом.
В XIX веке Омск стал центром сначала Западно-Сибирского, а затем Степного генерал-губернаторства (Степного края), охватывавшего существенную часть Западной Сибири и север современного Казахстана.[/b:d25132a5eb]
Это значит, что наши национально озабоченные тиульные граждане - снова и снова пытаются исказить историю

Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Май 27, 2010 09:05  

Влад, чё огород городишь то...хочешь сказать что Астрахань основан опять таки ....старшим братом?))) .то что Иоанн Грозный взял Астрахань это ж сами в своих невыдуманных историях пишете..

Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Май 27, 2010 12:41  

Вопреки распространённому заблуждению, «Алма-Ата» — это не производное от казахского «Алматы» [ɑlmɑˈtə], которое для русского звучит почти как «Алмата́».
------------------------------------------ --------------------------
Хотел написать что-то похожее,но уже это было:
С точки зрения соответствия нормам русского языка название города в русском языке Алма-Ата наилучшим способом соответствует своему назначению,и вот мои доводы:
1.Название созвучно казахскому названию и содержит напоминание о языке оригинала.
2.Название состоит из легко запоминающихся казахских слов,указывающих на главную особенность местности.
3.Название органично входит в русский язык,отличается напевностью,легко ложится в поэтическую строку.
Какие есть возражения на название в русском языке "Алма-Ата"?

52-му
Аноним 
Сообщение Чт Май 27, 2010 12:52  

НИКАКИХ, кроме политических.
Наши власти - пытаются вытравить из истории - любое упоминание того, что нынешних высот ( даже с учетом падения за 20 лет независимости)- Казахстан достиг в СОСТАВЕ СССР!
И что все его достижения - неразрывно связаны с РУССКИМ народом, по ряду причин проживавших и проживающих на территории Казахстана.
И именно поэтому по стране катится мутная волна переименований, доморощенные "хисторики"- "доказывают " существование казахских названий РУССКИХ сел и городов....
Это - ЧИСТАЯ ПОЛИТИКА планомерного выдавливания неказахского населения Казахстана.

Newman
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 04.09.2003
комментов: 3734

Сообщение Чт Май 27, 2010 13:13  

Тема старая: http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=2031&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://www.zonakz.net/blogs/user/newman/6132.html
Слово Алма-Ата является неверной трактовкой казахского названия Алматы, введенное как единственное (на всех языках) официальное название города вопреки требованиям местного населения, и закрепившегося в результате ПОДМЕНЫ правильного решения Торжественного заседания Областного комитета КПТ, областного Военно-революционного комитета, представителей советских учреждений и профессиональных пролетарских организаций мусульманской бедноты 3 февраля 1921 года, на котором было принято решение назвать город Алматы.

Newman
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 04.09.2003
комментов: 3734

Сообщение Чт Май 27, 2010 13:41  

Слово Алма-Ата появилась как опечатка "Алмаата" в шапке семиреченской газеты "Правда", на которую ссылается пост 38. Но взят этот кусок не из газеты, а из статьи в Большой Советской Энциклопедии, которая появилась через несколько десятков лет. В оригинале газетной статьи было написано -- "предложил назвать Алматы". А БСЭ задним числом подправила неудобную строку.
Кто знает полиграфический процесс, то шапки газет не набирают, а отливают. А это процесс достаточно дорогостоящий, поэтому слово стояло там достаточно долгое время. Пока ошибку обнаружили... А кто помнит, то что в государственной газете в СССР прошло, то так и останется в Истории... Да через некоторое время многие русские и забыли что же там на самом деле было принято 3 февраля 1921 года. Кроме специалистов... поэтому на топографических картах долгое время писалось Алматы.
Кстати, так, например, остался в истории миф о "28 гвардейцах панфиловцах", остановивших 50 танков. Хотя журналиста, попросту выдумавшего этот эпизод, за это посадили после войны, сам "подвиг" никто из учебников стирать не стал.
Казахское население же сразу стало писать Алматы, поскольку слух о том, что городу Верный вернули историческое казахское название широко разошелся среди казахского населения. Хотя вскоре это стало считаться незаконнным. Поэтому например, на некоторых книгах, вышедших на казахском языке в Алма-Ате, на титульных страницах так и написано: "Alma-Ata".
Тем не менее, убедить всех казахов писать, а главное -- называть вслух свой город Алма-Ата власти не смогли.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Чт Май 27, 2010 13:50  

Комментарий удален модератором.

Wladimir
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 20837

Сообщение Чт Май 27, 2010 15:28  

[quote:6d361a5f70]Казахское население же сразу стало писать Алматы, поскольку слух о том, что городу Верный вернули историческое казахское название широко разошелся среди казахского населения.[/quote:6d361a5f70]
------------------------------------------ ----
Гы-гы, Ньюмен, как всегда прикалывается по полной - типа казахи построили город, назвали его Алматы, потом русские переименовали его в Верный и наконец справедливость восторжествовала, когда Верному вернули историческое казахское имя...

Anonymous
Аноним 
Сообщение Пт Май 28, 2010 05:16  

http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=2031&postdays=0&postorder=asc&start=0
По этому адресу можно почитать доводы Ньюмана,там сплошная белиберда.
В разговор про Алматы или Алма-Ата,которому уже больше десятка лет,практически не вмешиваются "русскоязычные" журналисты и газеты.Видимо среди них уже нет нағыз орыс,остались или шала-казахи или ...
Последним журналистом,который понимал красоту названия города Алма-Ата в русском языке был Аимбетов,царство ему небесное.Так ведь это был редактор,человек вложивший душу в работу со словом.

Anonymous
Аноним 
Сообщение Вт Июн 01, 2010 07:47  

Ну и какое мнение у уважаемого сообщества?Правильно ли называть город по-русски,в русском языке, Алма-Ата?

ҚАЗАҚ
Аноним 
Сообщение Пн Окт 03, 2011 11:08  ҚАЗАҚПЫН

ҚАЗАҚТАР АЛМАТЫ ОЛ АЛМАТЫ ЕШҚАНДАЙДА алма-ата ЕМЕС

ҚАЗАҚ
Аноним 
Сообщение Пн Окт 03, 2011 11:20  АЛМАТЫ

ЕРТЕДЕ БІР ШЕТЕЛДІК КЕЛІП АЛМАТЫ ҚАЛАСЫН КӨРІП "о алмаата" АЛМАТЫҒА ТІЛІ КЕЛМЕЙ СОСЫН МЕДЕУГЕ БАРЫП МЕДЕУДІ "о медеооо" депті содан МЕДЕУ - медео боб АЛМАТЫ - алма-ата боб КЕТКЕН ДЕЛІНГЕН // ол алма-ата деген дұрыс емес, дұрыс болғанда емес. АЛМАТЫ ОДАН БҰРЫН БАР, БОЛҒАН, БОЛА БЕРЕДІ. Барыңдар тарихи атын өзгертпей. ҚАЗАҚСТАН РЕСПУБЛИКАСЫНДА БАРЛЫҚ ЖЕР СУ АТТАРЫН ҚАЗАҚШАЛАУ КЕРЕК арине алма-ата қазақша жазылған бірақ дұрыс емес // АЛМАТЫ АЛМАТЫ АЛМАТЫ мың рет Алматы алматы ЖАТТАП АЛЫҢДАР тілді бұрмаламай //

Carmag
Свой человек  ( ? )

зарегистрирован: 05.11.2009
комментов: 1482

Сообщение Пн Окт 03, 2011 12:02  

Казахи называют город "Алматы", в России в ходу слово "Алма-Ата", так что кому как нравится, так и называют, это нормально.
Проблемы не вижу.


Наши пользователи оставили сообщений: 2147119
Всего зарегистрированных пользователей: 34071
Последний зарегистрированный пользователь: ravshan86
Сейчас посетителей на сайте: 97, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 97
Зарегистрированные пользователи: Нет
Самые активные комментаторы:
Wladimir (20837) Alty Alash (20324) Juan (7238) Отамалы (6894) kazak (6617) Евразий (6240) Атас (5649) Рыспек-респект (5262) Я (4902) Арыс (4850)

Источник: http://www.zonakz.net/blogs/user/nuker/11171.html


Теги к новости - Как правильно написать заключение по остроте зрения

Папка: Хирургия - Как правильно написать заключение по остроте зрения